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LIBAN / L'absence d'Al-Quaida dans le conflit au liban (et en Palestine)
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"Le Hezbollah et le Hamas n'ont effectivement strictement rien à voir avec des organisations terroristes sectaires comme Al-Qaida." J.P. Chagnollaud.
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QUESTIONS A J-P CHAGNOLLAUD. PROF DE SCIENCE PO A CERGY-PONTOISE
(www.nouvelobs.com et www.babelmed.net)
Question : Admettons que j'ai 12 ans et ne comprenne rien a ce qui se passe entre Israel, La Palestine, le Liban, le Hezbollah, etc. Pouvez-vous m'expliquer avec des mots simples et de manière tres synthetique qu'est-ce que le Hezbollah et qu'est-ce qui se passe exactement ! ?
Reponse : Le Liban est partagé entre plusieurs grandes communautés religieuses. La plus importante d'entre elles est la communaute chiite. Comme les chiites vivent surtout au sud-Liban, c'est eux qui ont subi le plus gravement les différentes invasions israeliennes dans cette région depuis 1978. Au lendemain de celle de 1982, qui fut terriblement meurtrière et qui a conduit а l'occupation d'une partie du pays par l'armée israélienne, les chiites se sont organises pour se defendre, et c'est dans ce contexte qu'est né le Hezbollah, qui au debut du moins, a pris pour modele l'imam Khomeiny et sa revolution de 1979. Depuis cette date, le Hezbollah n'a cessé de soutenir la population et de mener des actions contre l'occupation israelienne jusqu'au mois de mai 2000, ou celle ci s'est retiree.
Question : comment est-ce possible que la communaute internationale n'ai pas réagi quand un pays en bombarde un autre pour deux soldats enleves ? ? ?
Reponse : Tout simplement parce que les Etats Unis soutiennent totalement Israel et qu'ils refusent de lui imposer quoi que ce soit. L'exemple le plus evident etant la paralysie du Conseil de securite des Nations unies.
Question : Savez-vous si le Hezbollah dispose de rampes de lancement enterrées au Liban ? Si c'est le cas, Israel n'aura pour seule solution que de tarir l'approvisionnement du Hezbollah en projectiles. L'aviation israelienne sera contrainte d'elargir ses frappes aux infrastructures routieres syriennes, qui servent au transit des fusees en provenance d'Iran
Reponse : Ces questions techniques, aussi importantes soient elles, ne doivent pas occulter l'essentiel : les raisons pour lesquelles le Hezbollah refuse de desarmer et parmi ces raisons une est fondamentale : le fait qu'Israel occupe par la force les territoires de Cisjordanie et de Gaza, le Golan et les fermes de Chebaa.
Question : on dit que le conflit israelo-libannais serait en fait un conflit israelo-(iran+syrie) ou le liban serait le terrain de jeu... Pourrais-t-on dire au delа de tout celа et au vu de l'actualite que se serait en fait un conflit franco-americain deguise ? ? ? ...hein ?...
Reponse : Non ce n'est pas un conflit franco-americain mais bien entendu il y a de serieuses divergences. L'administration Bush, malgre ses multiples echecs en Irak notamment, croit toujours qu'il y a des solutions militaires aux problemes politiques. La France estime necessaire qu'il y ait des negociations pour regler l'ensemble des problemes de fond. Malheureusement aujourd'hui, les Etats-Unis sont en position d'empecher toute initiative politique avec laquelle ils ne seraient pas d'accord.
Question : je vous ai vu dans l'emission "C dans l'air du 19" et vous ai ecoute avec attention. J'ai bcp apprecie votre analyse de la situation qui m'est apparue objective. Peut-etre parce que c'etait aussi la mienne. Il est bon d'insister comme vous le faites et M. Corm ; ancien ministre libanais sur l'historique de la création du Hamas et de Hezbollah, nés en resistance aux invasions israéliennes en Palestine et au Liban. Et qui ont acquis légitimement des pouvoirs dans leurs gouvernements respectifs. Pouvez-vous le rappelez ? Merci
Reponse : Le Hezbollah et le Hamas n'ont effectivement strictement rien à voir avec des organisations terroristes sectaires comme Al-Qaida. L'un et l'autre sont profondement ancres dans leur realite nationale ; le Hezbollah est represente au parlement et au gouvernement, le Hamas a remporte des elections que tout le monde s'accorde а reconnaitre comme ayant ete parfaitement libres et democratiques. Par ailleurs, ces deux organisations sont toutes les deux nees en reaction contre l'occupation israelienne. En 1987 pour le Hamas а Gaza et en Cisjordanie. Le Hezbollah en 1982 а la suite de l'invasion israelienne qui avait fait pres de 20.000 morts au Liban.
Question : Encore,et encore,et encore Israel. Ne faudrait-il pas un geste fort pour remettre les pendules а l'heure dans ce pays ? Du genre, la non-reconnaissance de l'Etat d'Israel tant qu'aucun Etat palestinien n'aura ete cree !
Reponse : En tout cas, il faudrait imposer а chacune des parties le respect de ses obligations, ce qui imposerait notamment а Israel l'evacuation des territoires qu'il occupe depuis 1967. Cette occupation est la source majeure de l'instabilite de toute la region.
Question : Pourquoi Israel n'est-il jamais condamne pour ses agissements contraire а de nombreuses resolutions de l'ONU et aussi aux convention de Geneve et de La Haye (1907, sur les lois et coutumes de la guerre) ?
Reponse : Parce que les Etats-Unis empechent, notamment par leur droit de veto au Conseil de securite, toute forme
de sanction ou de condamnation а l'encontre d'Israel.
Question : La question des frontieres d'Israel n'est-il pas l'arriere plan de l'offensive de son armee ? Repousser sa frontiere plus au nord est-il le but cache ?
Reponse : La frontiere avec le Liban est internationalement reconnue pour l'essentiel. Il est juridiquement impossible de decider de maniere unilaterale du trace d'une nouvelle frontiere. Le seul recours а la force est condamne par le droit international : comme l'indique notamment la resolution 242 de novembre 1967, des territoires ne peuvent etre conquis par la force.
Question : Pourquoi laisse-t-on les Palestiniens etre enfermes dans une prison а ciel ouvert alors qu'une Cour de Justice internationale а rendu un avis stipulant que ce mur est illegal ? Cet avis va-t-il suivre le sort des autres resolutions de l'ONU non respectees par Israel ? Et jusqu'а quand ?
Reponse : Malheureusement en effet, le droit international est constamment viole par Israel, qu'il s'agisse des resolutions des Nations unies, de la quatrieme Convention de Geneve de 1949, relative aux obligations de la puissance occupante, ou encore du recent avis de la Cour internationale de justice а propos du mur.
Question : Votre titre de professeur devrait vous etre retire au vu de votre prestation d'hier sur la 5 car comment osez vous dire qu'Israel pratique du terrorisme au Liban alors que ce pays s'efforce a eviter les victimes civiles alors que le hezbollah cible uniquement les civils avec ses tirs de roquette. J'ai eu honte d'etre francais en vous ecoutant.
Reponse : Cela prouve que vous n'avez rien compris et que vous ne voyez rien. Une definition du terrorisme passe toujours par une idee forte : l'assassinat de civils а des fins politiques. Des lors j'estime que, lorsqu'il y a cette realite de civils assassines а des fins politiques, on peut parler de terrorisme quel que soit l'auteur de l'acte, qu'il s'agisse d'une armee ou d'une organisation independante d'un Etat. Depuis l'offensive israelienne au Liban, la quasi totalite des victimes sont des civils. Faites la conclusion vous meme.
Question : On entend souvent dire : L'USA soutien l'Etat d ' Israel. Pourquoi ce soutien (apparemment inconditionnel) ? C'est quoi le grand enjeu pour L'USA ? Pourriez-vous nous expliquer S.V.P ?
Reponse : Question complexe, qui renvoie а de multiples facteurs dont l'importance varie selon les periodes. Par exemple l'importance strategique d'Israel pour les Etats-Unis, le poids de la communaute juive aux Etats-Unis, les liens economiques entre les deux pays, ou encore, et c'est peut etre assez determinant actuellemeent, les convergences ideologiques entre certains courants conservateurs americains et une partie importante de la droite israelienne. Je crois par ailleurs que Ehoud Olmert et Amir Peretz ont commis une erreur strategique majeure en se lancant dans une aventure militaire pour atteindre des objectifs politiques. Peut-etre l'ont ils fait sous l'influence des responsables de l'armee ? En tout cas, ce qui est certain c'est qu'ils n'ont rien appris des experiences precedentes, notamment celles de 1996 ou 1982 qui se sont soldees par de cuisants echecs politiques, par la mort de milliers de civils et la mort de centaines de soldats israeliens.
Question : Pourquoi personne( les europeens) ne bouge pas quand les israeliens massacrent les palestiniens ? Finalement ahmed najed de l'iran avait raison de dire qu'israel devrait etre raye de la carte. Ne pensez vous pas que c'est un etat qui a ete cree par le sang, et le monde ne sera que tranquille quand il n'existera plus ? ou sont les droits de l'homme ?
Reponse : Israel est un Etat reconnu par la communauté internationale, qui doit comme tous les autres pouvoir vivre en paix et en securite. Il le pourra d'autant mieux le jour ou il comprendra qu'on ne peut dominer impunement un peuple de trois millions d'hommes et de femmes palestiniens. En d'autres termes, la paix et la securite de l'Etat d'Israel passent par la creation, а ses cotes, d'un Etat palestinien.
Question : comment expliquez vous qu'Al qaida est silencieux sur le conflit au Liban,et qu'il ne menace jamais Israel ou ses interets dans le monde ? ? ?
Reponse : Al-Qaida relève d'une problématique radicalement différente. C'est une secte criminelle, qui n'a strictement aucun ancrage national. Aucune organisation politique au Proche Orient ne veut avoir le moindre contact avec elle, à commencer par le Hamas et le Hezbollah qui ont toujours fermement écarte toute forme de tentative de récuperation de la part d'Al-Qaida.
J'etais tres interesse par ce debat et je vous remercie pour toutes ces questions, en vous priant de m'excuser de n’avoir pu repondre а toutes car elles etaient trop nombreuses.
Questions posees sur le forum internet www.babelmed.net le 20 juillet 2006
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